Antes e depois

Comentários

Saulo Gil disse…
Lamentável uma edição onde em um momento Lula fala de programa social, com condicionmento escolar para o recebimento. E no outro, em mais uma edição golpista, pega-se trecho do então candidato falando das distribuições de Cestas Básicas nas vésperas de eleições (como denunciado em Caraguatatuba do PSDB de Antonio Carlos), ou de Panetones, (como denunciado em Brasília do Dem de Arruda).
sidney borges disse…
Lamentável o comentário. Não há juízo de calor no vídeo, cada um tire suas conclusões, a contradição é explícita. Duas opiniões em momentos distintos, uma está errada obviamente. Antes Lula era contra, depois ficou contra quem é contra pois Lula gosta de ser contra. Eu sempre fui a favor da distribuição de renda através de programas sociais, desde quando foram criados em outros tempos. Você já pensou em aderir ao PSTU? O PT é muito moderno para suas idéias.
Saulo Gil disse…
Não sei por que se sentiu atacado amigo Sidney, minha análise foi sobre a edição do vídeo, que despreza o contexto de ambas as declarações. Sobre assistencialismo via programas (reais e não distribuição pré eleitoral), não há o que se comparar sobre o que eram e quantos eram, com a quantidade e abrangência dos atuais.
Sobre legendas, até agora só atuei na política partidária (eleição) em função de puro alinhamento ideológico. Faço hoje o que fazia em 2002, quando defendia a eleição de Lula e entrava no Mackenzie com seu adesivo de campanha colado nos cadernos. Hoje, é notório que a população que fez essa análise há 8 anos, acertou e pode se orgulhar em ter permitido um Brasil com mais condições aos pobres, setor social a qual pertenceu parte de meus antepassados. Caso um dia, eu venha a representar partidos, serei devidamente filiado e, talvez, aí sim, minha parcialidade possa me impedir de formular análises coerentes em um debate como esse.
Até o momento, permaneço considerando lamentável a edição do vídeo e como é apresentado. Já meu comentário, ainda sob minha visão, no quesito fundamentos, está longe de atingir tal nível sugerido pelo editor.
sidney borges disse…
Jamais me senti atacado, sou um intelectual que vive do trabalho e sempre pugnei pela justiça social. Nossa diferença é pequena quanto às idéias, mas é infinitamente grande quanto à forma de implementá-las. Seus argumentos são dignos de 1968, tempo que vivi e que provavelmente agi de forma mais radical do que você imagina, mas são tempos passasdos. Os programas assistenciais do Lula existiam quando ele foi eleito pela primeira vez. Foram colocados em uma única cesta e renomeados como bolsa-família, mas foram criados no tempo de FHC. Se foram ampliados, melhor, jamais desmereci o que Lula fez. mas jamais votaria em Dilma, invenção de Lula que poderá custar caro a ele e à nação.
Victor disse…
Já que meu outro comentario foi barrado, aqui vai mais uma tentativa de me expressar....

Concordo com a afirmaçao de Saulo sobre a edição barata feita por um grupo oposicionista.
Devo dizer companheiro Sidney, que o FHC tinha um monte de programas que não ajudavam em nada... Programas mau distribuidos e em pequenas proporções.... Devo discordar que foi colocado em uma cesta só e mudado o nome, muito mais que isso, LULA criou o Bolsa-familia e distribuiu de forma correta.
sidney borges disse…
RSRSRRSRSRSR... Saulo Gil esta coberto de razão. Parabens pelo seu comentario !
LULA é contra aquilo que esta errado. Mas nem vale a pena entrar em debate sobre este vídeo, ta na cara que é uma edição barata de uma mídia falsa.

O companheiro Vitor dá risadas em voz alta e pega carona nas palavras do amigo petista. Por isso entra nste comentário também de carona. Ele fomentou a publicação do vídeo, estávamos discutindo a Petrobras, mas a torrente de asneiras da Dilma sobre o tema, prontamente desmentidas, fez com que desistisse. A edição do vídeo é primária, mas o que Lula disse está contextualizado corretamente. Lula atacou coisas que depois usou para dar sustentação a seu governo. Hoje ele diz nas entrelinhas que Plano Real foi criação dele. Tudo o que Lula diz e faz é perfeito. viva o plano Real de Lula.

Para vocês refletirem, embora eu saiba que revolucionários destemidos não tem tempo para atividades pequeno-burguesas de brancos xenófobos de São Paulo.

Cada vez que um revolucionário petista parte para a agressão, centenas de votos são perdidos, talvez seja por isso que o PT jamais venceu uma eleição em Ubatuba e mesmo quando conseguiu vagas na Câmara foi pegando carona, uma vez no "bonte Tuzino" e outra no "coletivo eduardiano".
Vitor disse…
Já que meu outro comentario foi barrado, aqui vai mais uma tentativa de me expressar....

Concordo com a afirmaçao de Saulo sobre a edição barata feita por um grupo oposicionista.
Devo dizer companheiro Sidney, que o FHC tinha um monte de programas que não ajudavam em nada... Programas mau distribuidos e em pequenas proporções.... Devo discordar que foi colocado em uma cesta só e mudado o nome, muito mais que isso, LULA criou o Bolsa-familia e distribuiu de forma correta.
sidney borges disse…
Seu comentário não foi barrado, foi incorporado. Comentários educados nunca são barrados no Ubatuba Víbora, ambiente liberal. Não existem programas mau distribuídos, existem programas mal distribuídos. Já que você tocou no assunto dos tais programas, especifique quais eram os programas mal distribuídos de FHC, mostre como o PT os usou para fazer a diferença. Olhe que Frei Betto não vai concordar com você, ele até abandonou o barco, como fizeram Gilberto Gil, Chico Buarque e outros mais. Falar por falar é coisa de papagaio, por isso quero números, planilhas, preciso de provas. O PT não existe sem Lula, o que há é o "lulismo" que logo terminará, pois caso Dilma vença a panela entrará em ebulição. Para contornar a sanha dos manos sindicalistas e dos urubus peemedebistas só o Lula. A Dilma vai pro pau e vai perder, como aconteceu com o falecido Fernando Collor de Mello, hoje lulista até à medula.

Mal se opõe a bem. Exemplo.
Stálin, homem do bem, enviou tropas e matou 5 milhões de camponeses capitalistas, inimigos da revolução, homens do mal.

Mau se opõe a bom. Exemplo. Bem feito, com a morte dos capitalistas maus, restaram os bons burgueses cantando "do do sol..."

Espero que a sensibilidade revolucionária de meus interlocutores não seja tocada a ponto de começarem a chorar.
Saulo Gil disse…
Caro Sidney,
Novamente esclarecendo que não sou petista. Só manifesto opiniões fundamentadas sobre a disputa presidencial, como faço desde 2002, quando o 13 só fez parte dos meus votos para Executivo (Estado e País). E em ambas as oportunidades o tempo provou que estava certo (país crescendo nas mãos de Lula, Estado patinando nas mãos dos tucanos e nosso Litoral Norte...hauhauahua...isso sim é motivo de risada nesse blog, onde muitos leitores são responsáveis por permitir ao PSDB fazer isso com a região: 70% das praias poluídas, aumento da violência e da insegurança, gangues nas escolas públicas, imposição do transbordo do lixo (onerando a população), Sabesp lucrando quase 20 milhões por mês em Ubatuba, não temos nem o local do hospital regional prometido em 2002, a Tamoios segue limitada e esburacada, Rio Santos desmoronando, etc, etc). Enfim, completando o esclarecimento, sobre a atuação do PT em Ubatuba e a sugestão de que minhas atitudes podem prejudicar a legenda, ressalto que nunca fiz parte de atuação partidária em época de eleição municipal em Ubatuba.
Caso isso venha a acontecer, pode estar certo de que as posições serão devidamente anunciadas e, pela minha rasa experiência, posso garantir que os resultados esperados de mim, serão conquistados, como vem ocorrendo desde 2002.
sidney borges disse…
Este comentário foi removido pelo autor.
sidney borges disse…
O país não patinou nas mãos de FHC, isso é uma falácia criada por Lula. O país não avançou tanto nas mãos de Lula como o PT propala, mas descontando os exageros ambos, FHC e Lula, deixaram saldo positivo. Quem faz o país crescer é a dinâmica da sociedade, aqueles que você chama de burgueses xenófobos produzem riquezas em aliança com a massa trabalhadora. O que estamos vendo dsde os tempos de Itamar Franco é o crescimento do peso do trabalho na equação Brasil. Não podemos nos esquecer que as distorções que há são originárias de 400 anos de mão de obra escrava onde o trabalho não tinha valor, era coisa de inferiores.
Saulo Gil disse…
Errata: A Sabesp lucra quase R$ 20 milhões por "ano" em Ubatuba. Veja meu caro amigo, concordo em partes com seu discurso não sou daqueles que não reconhecem as virtudes de FHC. Mas, uma coisa torna clara a diferença de governos. Se antes, pensadores e autoridades acreditavam que o Brasil cresceria fundamentado na tal "dinâmica da sociedade", hoje, Lula provou que essa memsa sociedade, mazelada por 450 anos de escravidão, necessitava de interferência estatal direta. Coisa que Lula fez nas camadas mais pobres e com raízes familiares atreladas à escravidão. Aqui em Ubatuba temos um neto de escravo vivo, Seu Genésio do Camburi.
Pergunte a ele qual governo deixou a hipocrisia entre direita e esquerda de lado e proporcionou melhoras significativas em sua vida.
FHC e Lula foram competentes. Lula bem mais. Tal diferença notória de gestão se torna o fundamento mais óbvio para o apoio a candidatura do mais competente.
sidney borges disse…
Talvez Lula tenha sido mais competente, competência não é grandeza e não pode ser medida cientificamente, quando se fala nela há preferências ideológicas envolvidas. Eu não arrisco entrar nessa seara. O discurso esquerdizante-ameaçador não está colando e a difrença de 12 pontos já está no empate técnico. Continuem chamando o povo produtivo de pequena burguesia xenófoba, palavreado que mostra a "modernidade de pensamento" de quem o usa. O PT e sua militância aguerrida vão levar Serra ao Planalto.
Saulo Gil disse…
Desculpe Sidney, mas se o povo pobre pode ser chamado de ignorante, parte dos mais ricos pode ser considerada xenófoba. O próprio pré-julgamento sobre a suposta "burrice" das classes econômicas inferiores (explicitados aos quatro ventos nessas eleições), implicam na xenofobia por mim denunciada nas classes superiores.
Como prova, olha a resposta de um e-mail que recebi de um apoiador da candidatura Serra, daqui de Ubatuba, que você conhece.
"um traste como você só poderia ser petista e apoiar a Dilma. O mais engraçado é que sem pessoas que realmente tenham dinheiro vocês vão comer merda. Só que até merda vai faltar."
Guardadas as proporções seus argumentos são semelhantes e, humildemente, proponho revisão.
Sem que tal pedido implique em inimizade.
OBS: Para mim, mais fundamental que defender uma classe social e sua função na economia nacional, é defender governos que promovam não só o desenvolvimento dessa classe, como a de outras, principalmente as menores. (Como fez Lula com muito mais competência do que os outros presidentes da história pós-ditadura do país).
sidney borges disse…
Nada a dizer, se você compara o que escrevo com o texto desse e-mail, não há como nos entendermos.
Victor disse…
Sidney, pelo que pude analisar nestes comentarios, vejo sim que Saulo Gil está coberto de razão. E digo mais, voce nao debateu mais sobre a Petrobrás, pois sabe que Lula fez funcionar...
Agora nem vale a pena perder tempo... Dia 31 o povo sabe o que fazer !

Deixe que o proximo comentario seja feito nas urnas....
sidney borges disse…
Boa idéia. Vamos esperar as urnas.

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